2016年3月7日，2016全國(guó)兩會(huì)在北京舉行，全國(guó)人大常委會(huì)委員范徐麗泰會(huì)后被媒體追訪。 東方IC 圖

2月的香港，因?yàn)橐粓?chǎng)暴力襲警的鬧劇，人們把目光聚焦到旺角街頭。從去年3月的“反水客”事件到今年2月的“旺角暴亂”，香港社會(huì)的不平靜給了人們更多追問(wèn)，作為全國(guó)人大代表、香港立法會(huì)前主席的范徐麗泰也無(wú)疑成為那個(gè)常常被追問(wèn)的人——比如，十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議期間的香港團(tuán)開(kāi)放日當(dāng)天，代表相繼離場(chǎng)之后，她被媒體“牢牢”圍堵在會(huì)場(chǎng)的一角。

“范太，對(duì)于這起暴亂事件你怎么看?”面對(duì)這個(gè)近來(lái)經(jīng)常拋給她的問(wèn)題，范徐麗泰在接受北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)也給出了答案：“暴亂讓香港社會(huì)的撕裂更進(jìn)一步，對(duì)整件事‘我很痛心很遺憾’。”

對(duì)旺角暴亂“我很痛心很遺憾”

北青報(bào)：這次全國(guó)“兩會(huì)”召開(kāi)之前，發(fā)生在香港旺角的暴亂事件也引發(fā)不小關(guān)注。不知道您怎么看待這起暴亂事件的影響？

范徐麗泰（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“范”）：

對(duì)于這個(gè)事件，我立刻想到的就是它破壞了香港法治社會(huì)的國(guó)際形象。這個(gè)對(duì)香港是很不好的，因?yàn)槲覀冃枰氖俏拿?、包容的大都?huì)形象。

世界上各地的企業(yè)都考慮來(lái)港成立公司，因?yàn)樗麄冇X(jué)得香港法治好，專(zhuān)業(yè)人才夠，政府清廉，效率高。如果他們要想走進(jìn)大陸的話，香港是一個(gè)好的起點(diǎn)?？墒乾F(xiàn)在發(fā)生了暴亂，居然在毫無(wú)理由的情況下產(chǎn)生了這么暴力的行為，無(wú)可避免地影響外來(lái)投資者的觀感，影響游客的選擇。我們內(nèi)地游客的數(shù)目一路在下降，他們選擇到鄰近的日本、韓國(guó)去等等。和之前的“占中”等行為相比，這次的暴亂事件演變到了另外一個(gè)層次，是完全的暴力。

在國(guó)家發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻，香港發(fā)生暴亂，讓社會(huì)的撕裂更進(jìn)一步，所以對(duì)整件事情我是很痛心很遺憾。

北青報(bào)：事件的參與者都是什么人？我們也注意到，有不少年輕人走上街頭。

范：

在旺角暴亂的過(guò)程里面，現(xiàn)場(chǎng)忽然之間就出現(xiàn)了不少自制的盾牌、尖的竹竿等，新聞里也有報(bào)道，有貨車(chē)運(yùn)這些東西到旺角的街頭去。試想，如果沒(méi)有組織，這些貨車(chē)怎么會(huì)運(yùn)物資過(guò)去?誰(shuí)在后面組織?

其中一個(gè)煽動(dòng)這次暴亂的年輕人，他事后就躲起來(lái)了，結(jié)果警察在一個(gè)公屋單位內(nèi)找到他，還在這單位內(nèi)發(fā)現(xiàn)港幣53萬(wàn)的現(xiàn)金。住公屋的居民，一般是收入少的，這個(gè)單位內(nèi)為什么會(huì)存放著這么多現(xiàn)地金?要來(lái)干嗎?這些都是問(wèn)題。所以令人很自然地就想到，是不是后面有人在支持他們?甚至在煽動(dòng)、組織他們?

一個(gè)年輕人在香港——一個(gè)就業(yè)率這么高的地方，他竟沒(méi)有職業(yè)，他的不滿情緒你是可以想象的，所以很容易被人家煽動(dòng)，被利用。

這一次的暴亂，看到在互聯(lián)網(wǎng)上有不斷公開(kāi)呼吁下，很多人都去了旺角，成了暴亂的參與者。網(wǎng)上反政府、“港獨(dú)”的言論很多，所以在這個(gè)情況下，整天看著網(wǎng)上新聞的年輕人，就有一種想法，以為這個(gè)才是正路，要改變就這樣做。其實(shí)我們看到警察抓到的，除了一些是年輕的大學(xué)生之外，其他大部分抓到的青年人都是沒(méi)有職業(yè)的。

年輕人求改變卻走錯(cuò)了路

北青報(bào)：事件背后反映的深層次問(wèn)題是什么？

范：

有的年輕人覺(jué)得沒(méi)有前途，在香港升遷的機(jī)會(huì)有限，內(nèi)地的市場(chǎng)他又不熟悉，不知道怎么進(jìn)入內(nèi)地市場(chǎng)，薪水收入也不能在幾年內(nèi)買(mǎi)到房子。

以前的青年人覺(jué)得有很多機(jī)會(huì)，只要努力就可以上去，就可以安居樂(lè)業(yè)，現(xiàn)在的年輕人就覺(jué)得機(jī)會(huì)很少，所以就不滿現(xiàn)實(shí)?？墒撬麄兓局R(shí)有限，又涉世未深。所以就以為類(lèi)似“占中”“暴亂”的行為是一條路，其實(shí)他們要求的是改變，改變現(xiàn)狀，可是改成什么樣子，卻很模糊，只有“口號(hào)”，欠缺實(shí)質(zhì)。這個(gè)就是背后的問(wèn)題。

我覺(jué)得他們也是給人家誤導(dǎo)的。回歸以來(lái)，香港青年人對(duì)歷史或國(guó)家現(xiàn)狀的了解都非常缺乏。有的青年人的中國(guó)歷史感、國(guó)家觀念很微薄，所以才會(huì)叫出那些“港獨(dú)”的口號(hào)。如果客觀地去看，這些訴求第一是不可能，第二就是害自己。所以我希望做點(diǎn)事，讓年輕人可以多了解一點(diǎn)關(guān)于國(guó)家的實(shí)際情況，這樣想出來(lái)的東西不會(huì)太脫離現(xiàn)實(shí)。

要從城市管理角度反思“反水客”事件

北青報(bào)：去年的這個(gè)時(shí)候，香港社會(huì)似乎也不平靜。多次發(fā)生的“反水客”行為加劇了兩地之間的隔閡，對(duì)“水客”的矛頭也指向了不少普通到港游客。什么原因?qū)е赂廴诉@種激烈反應(yīng)？

范：

為什么香港的居民這么反感“水客”?在香港擁擠，繁忙的地區(qū)，尤其在新界地區(qū)，他們攤放在地上的貨物占據(jù)了公共通道。比如一個(gè)新界居民，趕港鐵上班，沒(méi)辦法走過(guò)去，他們(水客)阻塞了道路，居民遲到的話，老板不會(huì)原諒的。所以居民心里面就很反感，這個(gè)是很自然的，換了任何一個(gè)地方都會(huì)這樣?？墒菃?wèn)題是，為什么港鐵沒(méi)有去管理這條信道?是不是應(yīng)該保證普通居民上下班道路暢通?所以這也是管理上不到位。

針對(duì)“水貨客”，香港政府是有統(tǒng)計(jì)數(shù)字的，六成是香港人。一般市民沒(méi)有這個(gè)概念的，自然地以為他們都是大陸人，“一簽多行”，內(nèi)地人拿了貨回去，來(lái)回多次，運(yùn)水貨就賺錢(qián)。

這之后，“自由行”政策做出調(diào)整(向深圳市居民簽發(fā)赴香港“一簽多行”簽注，改為簽發(fā)“一周一行”)，但是水客里面原本有六成是香港人，按照基本法規(guī)定香港人有出入境的自由，所以“水客”里面香港人的比例反而上升了。

從“反水客”開(kāi)始，所謂的“本土主義”就開(kāi)始名揚(yáng)了。為什么我說(shuō)他們是所謂的“本土主義”?因?yàn)?ldquo;本土主義”原本是指保存自己的文化、語(yǔ)言及特色?，F(xiàn)在的這種則是排外的，不想外人來(lái)，覺(jué)得外來(lái)人搶了我的資源，搶了我的機(jī)會(huì)。

北青報(bào)：如果從經(jīng)濟(jì)層面考慮，帶來(lái)的負(fù)面影響有哪些？

范：

實(shí)際上長(zhǎng)期被損害利益的就是那些店鋪，他們是最大的受害者，旺角店鋪的收入會(huì)受到影響。另外，游客是有選擇范圍的，不來(lái)香港，到日本、到韓國(guó)去，造成做游客生意的人生計(jì)困難。其實(shí)最受害的是我們住在香港的人，激烈的“反水客”行為等等造成了社會(huì)上的不安寧，香港整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展被影響。

這些不理性、毫無(wú)分析能力導(dǎo)致的愚昧行為實(shí)際上就害了香港。他們中有的人就說(shuō)，“為了要改變，大家都要犧牲”。犧牲的是別人的利益，影響的是普通香港人安居樂(lè)業(yè)的權(quán)利。

港區(qū)人大代表不單單只關(guān)注香港

北青報(bào)：作為來(lái)自香港特區(qū)的全國(guó)人大代表，您對(duì)履職的理解是什么？

范：

港區(qū)人大代表也是全國(guó)人大代表的一分子，工作方面主要是審議一些法律、議案或報(bào)告。由于我們不在內(nèi)地生活，對(duì)于報(bào)告里有的東西的了解未必全面和深入。另外，港區(qū)人大代表，每一年都會(huì)到內(nèi)地的省份調(diào)研視察。視察后會(huì)向該省份回饋意見(jiàn)，再向全國(guó)人大常委會(huì)呈交報(bào)告，常委會(huì)辦公廳會(huì)將報(bào)告提交國(guó)務(wù)院。

北青報(bào)：這些調(diào)研，有沒(méi)有令您印象非常深刻的？

范：

比如之前我們?nèi)ミ^(guò)廣西，蔗糖是他們主要的農(nóng)業(yè)產(chǎn)品。當(dāng)全世界的糖價(jià)向下滑，農(nóng)民就增產(chǎn)不增收。我們覺(jué)得蔗糖也是一個(gè)涉及糧食安全的問(wèn)題，如果任由廣西的糖業(yè)式微，形成我國(guó)的糖依靠外來(lái)供給，就給人家隨意提價(jià)的空間。因此港區(qū)人大代表團(tuán)提了一個(gè)建議，這個(gè)建議已得到有關(guān)方面積極響應(yīng)。

北青報(bào)：在您的觀察之中，今年來(lái)京參會(huì)的港區(qū)人大代表，訴求主要集中在哪些方面？

范：

首先，香港的代表很多時(shí)候并不是單單只看香港的，比如對(duì)國(guó)家生態(tài)、環(huán)保、食品安全、股票市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)等都很關(guān)心，也提了不少意見(jiàn)。當(dāng)然，我們非常關(guān)心香港在“十三五”里面能夠如何參與，怎樣利用香港本身的特長(zhǎng)作貢獻(xiàn)，共享國(guó)家將來(lái)五年的發(fā)展紅利。很多代表在這些方面也提了建議。比如說(shuō)香港在法律上跟國(guó)際是比較接軌的，也有很多法律專(zhuān)業(yè)人才。有代表就提出來(lái)，是不是應(yīng)該在香港設(shè)立一個(gè)學(xué)院，利用香港在這方面的優(yōu)勢(shì)，收錄內(nèi)地的法律人才，專(zhuān)門(mén)培訓(xùn)海事、物流等方面的律師，配合“一帶一路”和“十三五”期間的發(fā)展。